图片说明：刘扬声正在承受采访。 马梦阳 摄
本报记者 杨沙沙
亚洲影响力立异本钱创始人、太和智库高档研究员刘扬声最近火了。翻开交际媒体，搜“刘扬声”三个字，就会呈现许多关于他早些时分承受外媒采访的视频。针对西方主持人盛气凌人的发问，台湾出世的刘扬声不紧不慢、有理有据地用英语反击，许多网友留言称他“怼得美丽！”近来，我国人民大学重阳金融研究院微观形势论坛（2023年秋季）上，《环球时报》记者见到了刘扬声，他用他那标志性的不紧不慢的节奏答复了记者发问。咱们的专访从他11岁脱离台湾移民到美国读高中开端，中心跨过60多年，回忆了他早年抛弃美国绿卡、参加我国国籍，以及在联合国参加经济商洽、见证我国大陆40多年飞速开展的阅历。
我为什么抛弃美国绿卡
环球时报：上个世纪70年代，您就拿到美国绿卡，后来为什么抛弃了？
刘扬声： 1961年，也便是我11岁的时分，我从台湾移民去美国读书。后来每年大学假日，我都会去唐人街、我国城做一些义工，其时对当地的一些轻视就深有体会，感觉美国社会底子不像它自己描绘得那么好。
1968年，我在美国普林斯顿读大学时，美国黑人首领马丁·路德·金领导的民权运动如火如荼，其时我也是热血青年，决然参加其间。紧接着1970年的美国反越战运动、保钓运动，我也参加了示威游行，反对美国行为。看了一些美国欠好的东西，这是我决计抛弃美国绿卡的原因。
环球时报：后边又有什么关键使得您参加我国籍？
刘扬声：这其间有一个故事。1975年，我从普林斯顿法学院结业，出来后可以到华尔街去当律师，但我读书期间跟我国驻联合国代表团联络严密，我国其时刚康复联合国座位没几年，最缺同声传译。代表团其时就有负责人问我，有没有爱好去联合国做同声传译。我想，这应该挺有意思，可以凭借做翻译的时机，在交际场合看他们谈什么。
要进联合国就要换我国护照，成为中华人民共和国的公民。但我并不是由于作业原因才参加我国国籍，彻底是由于对大陆的认同感才去做这个作业。这其实也并不是一个挑选，对我来说底子不需求做挑选。
环球时报：从20世纪90年代到现在，您所知道的美国人，无论是精英阶级仍是一般民众有什么改变？相应的，我国大陆这30年发生了什么改变？
刘扬声：一个很深入的感触是，美国正在式微。20世纪六七十年代美国制作业十分火，产业工人有比较丰盛的收入。可是曩昔30年美国的去工业化，导致GDP总数里超越70%是服务业，在这种状况之下，美国大部分的工人收入不增反减，日子日薄西山。另一边，我国开展的速度太快了。30多年前要讲人均GDP，我国跟印度差不多。现在，我国人均GDP是印度的5倍，这是难以想象的工作。
反观这30年，美国的教育我觉得也是日薄西山。我读大学那个年代，医师、律师、会计师这些专业最少能学到才有所长。但后来，美国精英悉数去读商学院了，这不是真实地为社会发明价值，仅仅学会在金融里边耍花招，越来越多的人往那个方向走，就脱离了实践经济，导致美国经济现在处于风险状况。
台积电在美工厂或成为“烂尾工程”
环球时报：美国现在想方设法让制作业回流，撮合盟友要跟我国“脱钩断链”，美国终究能完成意图吗？
刘扬声：百分之百、彻底不或许完成。我国人有一句老话，“由俭入奢易，由奢入俭难”。美国社会现已开展到了这个境地，许多老百姓也变得越来越懒散。比方说，台积电要在美国亚利桑那州凤凰城建厂，终究发现，不要说制作芯片的工程师美国本乡没有，就连建厂的工程师都要从台湾飞曩昔。
还有一块是供应链。没有基础设施，就很难做供应链，没有供应链就不或许工业化。美国人现已习惯了在金融里边耍花招，要从头捡起实业，让工人学习新手法、新工艺会很难。
环球时报：在“人大重阳微观形势论坛（2023年秋季）疤痕效应与我国经济复苏：新应战与新机遇”研讨会上，您以为台积电到美国设厂“进退两难”。为什么这么说？
刘扬声：台积电在美国工厂终究或许会变成一个“烂尾工程”。这儿触及许多问题，一方面，台积电美国工厂的竣工、投产时刻再三更改。另一方面，建完厂之后，运营本钱会比在台湾要高50%—60%。这其间一个问题是，芯片出产出来都是装在不同的产品里，例如手机、冰箱等，再卖给顾客。商场在哪里？在亚洲，主要在我国，还有东盟一些国家。而台积电等企业在美国建厂，就相当于在美国出产了芯片今后，还要运到亚洲，做成产品再拉回去，这样一来，功率大大下降，本钱会更高。假如你可以在亚洲买到这些芯片，还需求到美国买吗？
欧洲对华反补助，荒诞又荒诞
环球时报：欧盟宣告对我国电动汽车建议反补助查询，近期欧盟还酝酿对我国其他产品进行反补助查询。这样的方针终究会伤了谁？
刘扬声：欧盟做法真是荒诞又荒诞。欧洲《芯片法案》9月收效，欧盟将投入430亿欧元资金，补助欧洲芯片企业。此前，德国政府也宣告了200亿欧元的芯片补助方案。为什么欧盟自己可以大规划搞补助，反过来查我国？
欧盟的做法只能是伤了自己的企业和欧洲老百姓，由于他们才是终究为这次反补助查询买单的人。欧洲汽车企业或许会由于这些反补助查询，短期内保护一下商场，但从久远来说，企业仍是没有竞争力。
环球时报：近期，以沙特为主的中东国家代表团屡次赴华调查。您触摸中东商场的这些年有什么新发现？
刘扬声：我很早就感觉到整个中东形势会变，而且会变得很快。由于美国挖掘页岩油而且现已达到了可以自给自足的境地，而中东原来是美国最大的石油供货商。美国从最大的买家一会儿变成竞争对手，中东必定要有所动作。
多年前，沙特阿拉伯的石油和矿产资源大臣艾哈迈德·扎基·亚马尼就说过一句话，“人类石器年代的完毕并不是由于石头匮乏，相同，石油年代的完毕也将远远早于地球石油资源竭尽的那一刻。”这也就不难理解，沙特为什么现在热心出资，它不可以再靠油和气过活了，它要靠制作业、靠新能源。
环球时报：关于中东本钱进入我国，需求提示我国企业留意什么？
刘扬声：关于我国企业来说，需求弄清楚中东不同国家的诉求。太多我国人以为中东是人少钱多，乃至“人傻钱多”，但实践上中东人不傻、钱挺多。我见过许多我国基金找到中东本钱，期望协助他们出资。但沙特等国本钱越来越会集留意力，更多出资协助国家经济转型的项目，而不是直接将钱交给基金打理，这跟他们曩昔的做法有很大不同。
我以为，中东本钱不会在我国做大规划出资，但会做不少品种的出资，乃至会代替一些欧美本钱。他们更多会挑选出资战略性职业，比方沙特阿美在辽宁盘锦市建立合资公司，这是沙特油气职业的下流。此外，不同的国家需求不同，也要加以区别。沙特、阿联酋两国都特别重视我国一些新科技范畴，尤其是新能源。阿联酋的迪拜对标的是我国香港，更期望扮演“中东香港”的人物，成为区域金融中心或许物流纽带。卡塔尔更期望成为区域旅行中心。▲
